观天下风云，与永图论道。

　　从本期开始，《都市星期五》将刊发贵州卫视提供的《论道》专稿。

　　我们将与贵州卫视一道向您报道政界名流、商界名人、学界名家的“时事颠峰对话”，风口浪尖人物谈论的“社会热点话题”……在力献财智的时代，我们邀请您一同参加这场最富冲击力的思辩盛宴，与您一起在国际风云变幻间探理寻规。

　　今年7月16日，复星集团借“母公司”——复星国际在香港实现整体上市，募集资金130多亿港元。同时，其“豪华阵容”的战略投资者也令人瞩目，李嘉诚、李兆基、郑裕彤、郭鹤年……

　　一家中国民营企业，如何能得到众多国际资深投资者的青睐？国际投资者眼中的“中国奇迹”是什么？龙永图与民营企业家眼中的企业国际化征程有没有不同？请您走进本期《论道》：

　　主持人：李昆

　　嘉宾主持：龙永图，博鳌亚洲论坛秘书长

　　本期嘉宾：梁信军，上海复星高科技有限公司副董事长兼总裁，毕业于复旦大学遗传工程系，毕业后与郭广昌等4名校友共同创办复星集团。短短15年，复星集团已成为中国大陆最大的综合类民营企业，连续4年名列中国民营企业纳税之首。

　　国际投资者青睐什么

　　主持人：中国企业在海外上市已不是第一家了，但复星却受到社会的广泛关注。龙部长，您认为其中原因何在？

　　龙永图：前几年一些舆论、媒体上对复星集团有很多指责。复星集团没有和他们辩论，而是花钱请国际上最好的会计师事务所、审计师事务所，对集团整个财务、经营情况进行彻底清查，最后证明复星集团是健康的。这次通过上市，再次证明是健康的。所以我们的企业特别是民营企业，首先要透明公开，这样，政府支持起来就会理直气壮，老百姓也会产生很大的信任感。

　　主持人：复星的主要产业在内地，为何没在内地A股上市，而选择了香港？

　　梁信军：单纯从价格讲，在A股上市，对企业融资会更好。在香港上市主要是复星已经有A股上市公司了，我们希望多元地拓展融资通道。中国企业的资金始终是一个瓶颈，更多的资金渠道来源就是一种保险；第二，复星是一个有国际化志向的企业，这是复星走向国际市场的第一步。

　　龙永图：上市后，复星造就了你们几个亿万富翁，大家很关注你们将来会怎么样做？

　　梁信军：我在创业之前是一个普通的穷学生。真正让我钦佩、欣赏的企业，我个人有4条标准：一，财富来路要健康阳光；二，能在全球竞技场上代表中国人的光荣和竞争力；三，能认同最广泛的平民阶层的社会伦理观；最后一点是应该创造价值。最后的回归就是财富怎么使用，跟谁来分享你的发展，我觉得应该跟最广泛的利益相关人来分享，包括股民、国民、社区居民，当然最起码还应包括你的员工和骨干。

　　民营企业海外上市普遍障碍在那里

　　梁信军：这次路演，有几位三年前见过郭广昌的投资者，他们翻出笔记本，封面已经破损不堪了。他问郭总，2004年的时候你说过一件事，我想问现在做了没有，结果怎样，没有做的话你能不能解释原因。他们的潜台词是，如果你跟我说过的事情是做不到的，你就不值得信任。

　　观众1：我是做扶助内地企业在海外上市的，我们感觉到国内的民营企业，真正能到海外上市的还是很少。我们接触企业都遇到一个不可逾越的问题，即财务问题。

　　梁信军：这次上市我们一共花了6个月零28天，从中介机构来说，是他们经历过的效率最高的一次上市，其中很重要的原因就是我们过去的历史帐做得干净。

　　主持人：截止今年5月，已有4家中国企业在纽交所首次公开上市。纽交所一直被认为是全球上市标准最严格的证券交易所，是不是可以揣测这些企业比在香港上市的内地企业，国际化的程度相对更高一些、更快一些？

　　龙永图：逻辑上是这样子。能在纽交所上市，应该说它在整个国际化的道路上已经走了相当的一个程度，或者它本身是相当大的一个企业，才有这样一个实力到纽交所上市，但中国大部分企业可能现在还没有走到这一步，我觉得从香港开始走向国际融资市场应该是一个很好的渠道。

　　主持人：梁先生，为什么没有在美国或者是其他海外市场上市，而选择了香港？

　　梁信军：我们是一个传统企业，在传统行业的理解上亚洲的投资者、欧洲的投资者更容易接受。

　　民营企业如何具备国际化竞争力

　　龙永图：一般中国人认为，到海外融资、投资建厂，就是中国企业的国际化。我认为在中国本土也可以建立国际化的企业。一个企业如果它能够按照国际标准、国际流程来生产产品、提供服务，就是国际化企业。当然，成为国际化企业最好的办法是能够走出去，特别是到一些法律比较健全、监管比较严格的地方去。

　　主持人：梁先生，中国企业想实现国际化，首要考虑哪些因素？

　　梁信军：首先把标准统一到全球，才有资格去玩国际化的游戏；第二是资本来源国际化。到了国际上之后，你能借到低成本的钱，而且取之不竭；第三是人才的国际化；第四是市场的国际化。

　　龙永图：我一直强调，中国企业大规模走出去的时候还没有到来。现在走出去的只是一部分目的性非常强的企业。比如要拿到国内比较稀缺的一些资源，像这样的，要创造条件支持。大家一窝蜂全部走出去，老外都跑到中国来抢市场，你把自己的主战场丢掉了，跑到外面去打拼那些你根本不熟悉的战场，不符合市场规律。

　　梁信军：越是中国本土有优势的企业，越容易被国际化认同。这里有一个建设优势的问题，第一要秉承低成本制造的优势；二是要低成本创新；三是创造本土品牌。

　　观众2：一家企业在海外融资上市，它还算是中国企业吗？

　　梁信军：中国移动在香港、在海外上市了，我想没有人会觉得它不是中国企业。对复星的状况更加特别，我们所有的业务、税收、就业都在中国，这是一个存量；增量上，我们拿到海外资金后，聚焦中国发展，考虑海外的投资时，主要出发点就看它那个资源整合到中国来之后会不会有助于我的国际竞争力的加强。所以我认为自己是不折不扣的中国人，我这个企业也是不折不扣的中国企业。

　　主持人：龙先生，有时大家会把国际化和中国化进行对比，企业在接受国际化统一标准下，企业文化和管理模式有哪些能继续保留中国的理念？

　　龙永图：过去有些人提出来，全球化是不是就是美国化。当时我就回答说，全球化绝对不是美国化，全球化还是在我们中国这样一个体制范围内参与经济的全球运作。全球化是实现全球经济一体化历史进程当中的一个过程，就像欧洲经济一体化是经历了欧洲经济区域化60年的进程才形成的。所以我们中国还是得保留我们中国的一些基本的经济体制，我们不可能因为全球化而丧失我们的经济主权。一个企业也不可能因为搞国际化，就丧失自己的企业文化。

　　与“狼”共舞 中国民企如何把握发展机遇

　　主持人：印度通常被称为欧美国家的软件后花园，中国企业的特色和优势在哪里？

　　龙永图：中国的相对优势在于制造业。这是中国国情决定的，中国的劳工程度比较低，劳工素质比较高，另外中国的整个基础设施比较完善，配套能力比较强，形成了全球制造业向中国转移的大形势。

　　主持人：梁先生，在与国际巨头同场竞技的时候，民营企业应怎样抓机遇？

　　梁信军：最重要的是要弄明白中国的优势是什么！我们有系统的研究，若干个行业可以长期地受益于中国的优势，从而超过中国的GDP发展。第一是中国人口带来的消费能力，跟中国的个人消费有关系的行业是长期看好的；第二，受益于中国的人口投资能力的增长。跟个人投资有关系的投资行业也是会非常好的；第三，是中国的城市化；第四，受益于全球产业转移之后由于产业转移带来的制造业本身，包括为制造业配套的行业的成长。当这些行业发展的时候，投资的时机要选择行业低潮的时候进入。投资之后，对企业还要系统的持续的优化改良。

　　主持人：中国民营企业要加快发展，政府的扶持是很必要的。龙先生，您觉得在这方面我们要走的路还长吗？

　　龙永图：我觉得现在民营企业发展的形势非常好，国家的政策也很清楚，就是对民营企业、外资企业、国有企业都实行同等待遇。我们老百姓对民营企业始终是又爱又恨，整个社会对民企还是有偏见，存在一个改变观念的问题。

　　现在中国政府花大力气在全球树立一个开放的、负责任的、守规则的形象，主要就是在我们的企业走出去以后让世人都知道，这是来自一个文明的、讲信用的、守规则的国家的企业，这对企业是最大的支持。

　　我们能不能够打造一批在全世界具有竞争能力的大的中国的跨国公司，是我们一个很重要的历史任务。现在我们已有一些企业进入世界500强，但基本上是国有企业，而且有些是垄断行业的企业，我认为在某种意义上讲还不能够真正称之为500强，因为它不是在竞争当中形成的。像复星国际这样的一些民营企业是在竞争中壮大的，而且今后也不会有国家一些特殊政策来进行这种国际上的竞争，我很希望像复星这样一些民营企业成为世界500强，这样中国企业的国际竞争力就会上一个新台阶。